Mattoni MusicZone | recenze Různí - Ztracený ve světě : A Tribute To Oldřich Janota (16. 09. 2009, 09:00)

Petr je v tom nevinně, Onu větu, že z kolekce na tomto CD nahraných písní znám v původním podání O.J. pouhopouhé dvě, jsem do textu vnesla já. To přiznání mi přišlo čestné, ale je-li to pro vás známka drzosti, pak se omlouvám a budu napříště respektovat.

Simona Vráblíková

tohle chapu, jen porad nevidim kde jsme se v tom textu proborili do ledove vody. schizma/dogma mozna mas recht, nemam zrovna po ruce dobrej slovnik cizich slov:P

Schizma...nemyslels náhodou dogma?

Nerozumíme si. Pokud budeš hodnotit CD toho kterého interpreta nebo kapely, přičemž nebudeš mít v malíčku jeho kompletní diskografii, nejde o žádnou katastrofu. Problém nastává v okamžiku, kdy hodnotíš tributní album a neznáš původní podobu písniček. V takovém případě prostě nemáš co recenzovat, jinak tě čeká jízda na zatraceně tenkým ledě, kterej se pod tebou tak jako tak proboří. Je tak těžký to pochopit?

Vidim, ze jste panove v presile. Pokud jsem v teto internetove diskusi zminil, ze "Janotu neznám a má bejt" tak slo o kvapny uklik mysi ve fofru mezi uplne jinou zavaznejsi cinnosti nez je diskuse na hrusky a jablky textu o hudebnich nahravkach. Tim chci znovu napadnout to schizma, ze autor textu o hudebnich nahravkach musi bezpodminecne znat veskerou predchozi tvorbu autora. Aby mi bylo jeste lepe rozumeno, rozlisuji zde mezi pisemnou tvorbou prikladne vedeckych clanku, odbornych textu (s vyjimkou tech psanych na te Plzenske fakulte), kterym prisuzuji jakousi vyssi hodnotu, nez pouhopouhemu vykladu umelecke tvorby hudebniho interpreta. Proste a jednoduse jde "jen" o psani o hudbe. Jeste jinak, asi jako v krasobrusleni, jak to chcete hodnotit...tech vykladu je mraky, a do kuchyne toho autora vidite zridka.

Kazdopadne priste se asi vice zamyslime zda cd s covery vzit na paskal a nebo si s nim jen pohrat na blogu...zdar

Ondrej: asi jsem malo chapavej, ale jak rozumet vasi poznamce "clovek ktery pise o necem o cemz vubec nic nevi"??? Vy jste snad aktivne hral na nejaky nastroj nebo v nektere hudebni skupine? Mozna ano, ale obavam se ze vetsina hudebnich publicistu nikoli, a pokud ano, pak ryze amatersky. To znamena, ze o tom vlastne nic nevite. Vy jen porovnavate jejich "vysledky" a hodnotite jejich tvorbu. Ale kdybychom to vzali do detailu, tak o tom vite minimalne malo. Ale to odbiham. A snad jsem v teto kvapne internetove diskusi nerikal, ze nejsme ochotni si o tom nic zjistit. To by byl spatny vyklad. Ja jen nabouraval vase "schizma" ze je bezpodminecne nutne pro napsani recenzniho nebo kritickeho textu znat veskerou predchozi tvorbu tvurce. Ale podotknul jsem, ze takova znalost je samozrejmou vyhodou.

Zurnalistickou obec jsem urcite nechtel degradovat. Pokud si dobre pamatuju Tondu Khotzillu tak serveru musiczone.cz nikdy neprisuzoval zadnou velkou vahu a nekde na jeho hranici zacinal veskery hudebni internetovy póvl. Coz pokud doznalo zmeny je jen dobre. Zpet k meritu veci. Za ten text se nestydime ani zbla. Az mi pan Oldrich Janota nebo jeho "manager" rekne, ze tam mame vecne chyby, nesrovnalosti, blabolime, lzeme, cucame si z palce atd apod, pak si sednu na zadek a budu o tom premyslet. A pokud jsem uvadel "Spacilovou", pak jen proto, ze my zadne sebevedomi nemame ani nemuzeme mit, protoze piseme z ryziho amaterismu, nedostavame honorare, nezivime se tim, a akreditace na koncerty cerpame velmi zridka. Nase ambice je jina, nam se ta hudba libi, zajima nas, inspiruje, prijde nam ze stoji o ni napsat par radek a upozornit na ni. Takze s tim sebevedomim jsme oba michali ty vase hrusky a jablka nejak dohromady. A to zatim mluvim jen za sebe, cimz vybizim spoluautorku, pokud tak citi, aby se pripadne vyjadrila i ona. Jinak hudbe zdar!

Jen poznámečka, Petře, zcela souhlasím s Ondřejem a zaráží mě blahosklonný tón tvého příspěvku o tom, že "jako jo, váš text jsem čet, je stejnej jak můj, Janotu neznám a má bejt?". Řeknu ti jedno - já jako hudební pisálek bych si V ŽIVOTĚ nedovolil vzít na recenzi tributní album umělce nebo kapely aniž bych znal originál. To mi přijde fakt postavený na hlavu. Jak pak chceš hodnotit cover, když neznáš původní podobu?

Nikoli. Mám na mysli sebevědomí člověka, který píše o něčem, o čemž vůbec nic neví, není ochoten či schopen si o tom cokoli zjistit a - abych citoval klasika - "ještě to drze přiznává", čímž v podstatě degraduje celou žurnalistickou obec, neboť čtenář, který se v dané problematice orientuje, pak může mít dojem, že podobný přístup mají všichni novináři. Na blogu je to jedno, tam jde o čestě osobní vyjádření autora-amatéra. Ale na serveru, který by měl dbát na odbornost svých přispěvatelů, je to na pováženou. A mimochodem, rutina-nerutina, až toho budete o čemkoli vědět tolik, jako Mirka Spáčilová o filmu, budete si moci jen gratulovat.

Měl jste na mysli sebevědomí typu "Spáčilová" a jí podobných rutinérů...?

Teda, takové sebevědomí bych chtěl někdy aspoň minutu mít. Jen abych si zkusil, jaké to je (i bez znalosti významu cizích slov). Nebo vlastně...nechtěl?

hele vcera vecer jsem si doma rikal, ze byste to moh bejt vy...jo ten text sem cet, vcelku se moc nelisej, akorat vase zdeseni z Maracy nesdilim. ta skladba na to CD naprosto zapada a vubec z nej nevycniva. je sice clenita jak barokni oltar, ale me vubec nevadi. jasne na fetisistu a 24hod jsme hodny, ale ani tyhle songy mi nevadej.

a vas nazor na jabka/hrusky tady proste nesdilim.

stejne jako vase schizma ze autor recenze nebo ´kritiky´ by mel bejt silnej v kolenou. ja rikam, ze by mel mit nazor (ten my mame) a mel by umet psat. nemusi ani zbla znat vsechny puvodni verze skladeb, ani veskerou predchozi tvorbu interpreta. samozrejme pokud to zna, je ve vyhode. ale ten kdo je zna, muze taky napsat peknej blabol. to ze je zna, neni automaticka zaruka, ze napise skvelou kritiku. howgh

Chtěl jsem se tomu vyhnout, ale dobře, můj text na téma tohoto CD najdete na iDNES.cz.

ad 3/ beletrie je něco zcela jiného než recenze, tedy novinařina s názorem. Jablka a hrušky, chcete-li.

Ale máte pravdu, nechme to být...o.

1 i 2 ok, i kdyz to ze tahle recka urazila vas a Radku asi nejde jeste brat jako meritko, ze tento nas text k tomuto cd nemel byt napsan natoz otisten. docela by me zajimal vas vlastni text k tomuto cd..

3 zase nesouhlasim, proc je rozdil mezi autorskou dvojici detektivky a recenze, ta detektivka vam pak neprijde jako mix caje s kavou, tam je to oka?

jinak uz to poustim ze zretele, takhle debatit o chroustech by slo moc dlouho, a cas jsou dneska penize, ze:) mejte se

ad 1. Jasně, asi to není málo. Minimálně pro tvůrce té coververze (Minach).

ad 2. Máte pravdu, že je to věc redakce. Jsou redakce, které přidělují desky (nebo prostě tisknou články) diletantům bez vědomostního backgroundu, a pak jsou redakce, které to nedělají, nebo se aspoň snaží tomu předejít. Je to opravdu jednoduché, máte pravdu. Jen na vysvětlenou - vážně vás nemíním urážet a jsem si jist, že jsou oblasti, kde stojíte "pevně na nohou". Ale tuhle recenzi jste fakt psát neměl. Což je můj názor, váš je jiný, OK.

ad 3. Asi sám chápete, že těžko můžete zaměňovat autorskou tvorbu detektivek (nebo jakékoli jiné prózy resp. beletrie) a psaní recenzí, tedy novinářského žánru, postaveného na názoru. Výslednice dvou názorů v jedné recenzi mi připadá jako namíchané kafe s čajem. Což já bych tedy, nezlobte se, nepil. Ondřej

* nesouhlasím úplně s tím, že pokud se album nelíbí p.Janotovi, že to nic neznamená. jestli jsem dobře rozuměl jakési sentenci v médiích, pak pochválil verzi skladby Tvůj stín, což možná není málo.

* jo opravdu nesouhlasím s Radkou v tom, že by album coververzí měl recenzovat pouze ten, kdo zná všechny příslušné původní skladby. ale samozřejmě na to může mít každý svůj a odlišný názor. je věc redakce, komu recenzi zadá, případně zda ji otiskne. pro mě znalost všech původních verzí prostě není zásadním předpokladem dobré recenze.

* proč by nemohli psát recenzi dva lidé, jak asi píšou příkladně Bratršovská-Hrdlička či mnoho jiných autorských dvojic, jeden ani nediktuje ani nezapisuje, v době elektronické komunikace prostě jeden v Čechách a druhý na Moravě sepíšou svůj pohled a pak ho dají dohromady, fakt vám to hlava nebere? taky vše v dobrém

Milá Radko, jakkoli Janotovu tvorbu miluji asi stejně jako vy a troufám si říci, že ji znám velmi dobře ve všech tvůrčích etapách, rozhodně bych netvrdil, že je nedotknutelná a že Janotovy písně se nemůže pokusit po svém uchopit někdo jiný. To, že se album nelíbí ani panu Janotovi, jak nedávno řekl v jakémsi rozhovoru, také nic neznamená (to není pohrdání jeho názorem, jen se domnívám, že on sám, stejně jako jakýjiöli jiný autor, prostě nemůže předělávky vlastních písní hodnotit, má k nim zcela specifický vztah). Ostatně, co člověk, to názor - Janotovi se líbí, jak jeho Zrychlený vlak neboli Cesta může být cíl udělala před časem Mňága a žďorp, já z toho už tehdy byl poměrně vyděšen. Janotovi se teď naopak nelíbí (skoro) nic z toho, co nahráli přispěvatelé tohoto alba, a vidíte - já myslím, že ta Prvnička v podání cimbálovky nebo Místní blázen od Čankišou (a leckteré další) jsou naprosté perly. S názorem na výtvor skupiny Maraca s vámi nicméně souhlasím. Tolik pro Radku.

A pro Petra: vy opravdu nechápete Radčinu výtku, že hodnotí nikoli běžnou kompilaci několika kapel, ale ALBUM COVERVERZÍ člověk, který nezná originály? Proboha, a čemu na tomhle zcela zásadním předpokladu kvalitního recenzentského výkonu nerozumíte? A nerozumíte také mému údivu nad tím, jak mohou recenzi psát dva lidé? Co znamená "Spoluautorkou recenze je Simona Vráblíková"? Znamená to, že s touto paní či slečnou máte úplně stejný názor? Jak probíhá psaní recenze ve dvou? Jeden diktuje a druhý zapisuje? A po jednom odstavci si to prohodí? To mi vskutku hlava nebere, prosmiňte. Nicméně vše v dobrém. Ondřej

Tak něco na tom je, že Janotu jen Janota, ale myslím, že to cd je rozhodně zajímavé jako úkaz, a že je dobře, že to všichni zkusili. Podle mého vkusu se to několika povedlo: Květy, Minach, Traband, Jana Vébrová a Ivan Acher, Fru fru a vlastně i Jablkoň.

Zajimavy nazor, zrejme zaryteho fandy Janoty. Zamyslim se nad tim. Moc nerozumim myslence, ze CD by mel recenzovat jen ten, kdo zna vsechny pisne pana Janoty. Mejte se. P.

Před chvílí jsem si přečetla Vaši recenzi na toto CD a jen mně udivuje, jak může být recenzentem někdo, kdo zná jen 2 písně Oldřicha Janoty. Podle mého názoru je vydání takového CD na počest Oldřicha k jeho šedesátinám absolutním fiaskem. Na umění se ale názory vždy diametrálně liší a nemá smysl si přivlastňovat objektivitu. Dle mého názoru, ucha a chápání vnitřní skladby a poslání písní se ani na jedné cover verzi nepodařilo zachovat to důležité a naopak se tyto cover verze jen linou po povrchu písní. Často samotný zpěv či deklamace Oldřichových písní je vystihuje poměrně přesně. V cover verzi se ztrácí podstata a nedokážou " vrátit příběh zpátky z říše hudby ". Podle mně jedna z nejkrásnějších písní Druhý břeh se nepovedla vůbec ( a to jsem do Trabandů vkládala největší naději, protože Jarda Svoboda je opravdu Bohem políbený muzikant ) a Vámi zmiňovaná Bitva na Tursku se proměnila v paskvil nejvyššího ražení. Škoda takového počinu, protože si myslím, že tohle si Olda fakt nezasloužil, i když se podle Vás všichni snažili seč mohli. Někdy je méně více. Je škoda, že toho víte o Oldově tvorbě tak málo. Zkuste si sehnat jeho písně a možná pochopíte, o čem jsem psala. Janotu může hrát jen Janota :) S přáním krásných podzimních dnů Vás zdraví Radka